Цитата (assyr @ 14.11.2012 - 11:55) Это я к тому, что "немцы", "немые", теперь всё больше сами русские, многие из которых за границей говорят в объёме разговорника. Несколько раз (правда в самом начале 90-ых) я возил руссских паломников и туристов в Италию и хорошо помню ситуацию. Понятное дело, она вплне объяснима и если я и упомянул об етом обстоятелсьтве, то ничуть не в упрёк.Что же до "не мы", "не наш", так етим отличается не только русский народ, что блистательно описано Лесковым, если не читали "Железная воля", ознакомьтесь, обхохочетесь)). Шикарный рассказ.
Цитата (Хуторец @ 14.11.2012 - 15:35) -да мне в три ряда положить на нравственные терзания безбожников и атеистов. Вы временные. Так, компост для цивилизации.И Русская Церковь есть Русская Церковь. Кто не в материале-того к утям. Полонки зимой бить.-на этот вопрос ответил. Бисера больше нет.Вот ты идиота кусок... Страстотерпец<>великомученик.
Цитата (assyr @ 14.11.2012 - 10:55) И опять же не могу согласиться с Вашим поверхностным суждением. В Питере к началу прошлого века сложилась довольно многочисленная (до 40 тыс. по некоторым оценкам) община т. н. "василеостровски немцев", в число которых включали не только етнических германцев. Вам уже не доведётся, а мне в раннем детстве ещё посчастливилось слышать речь этих интереснейших людей: язык да, немецкий, но не совсем тот, который учат в школе, настолько он отличался от природного немецкого. Это был язык не фольксдойче, а именно язык петербургских немцев, в большинстве своём лютеран и так же в большинстве наследовавших поразительно красивый старомодный стиль XVII-XVIII веков, оборотами, которыми не пользовались в разговорном немецком уже ко временам Кайзера Вильгельма Перваго, дядюшки нашего Александра Освободдителя. Теперь о некоторых наблюдениях сторонних (так как о себе писать не ловко). У нас в классе учились ещё двое потомков "василеостровцев": Шумахер и Шведерский, первый - потомок знаменитого астронома, травившего по офицальной сталинской версии великого Ломоносова. Кстати и отец и дед и прадед нашего Шумахера служили астрономами, что, возможно, их и спасло в трудные годы, хотя и пулковцы тоже и расстреливались и ссылались. Шведерский тоже из дворянской семьи с большими связями, среди которых были и Брюлловы, и Энгельгарды (правда, не та ветвь из которой лицейский директор) и Шуберты (родня Софьи Ковалевской). В обеих семьях основным и первым языком был русский. хотя и немецкий, разумеется, они учили с малолетсва. Шведерский теперь живёт в Ганновере, куда уехал ещё в 1990-м. Я общался в школьные годы с их предками, у обоих тогда были живы деды: у одного по матери, кажется, его фамилия была Шаугарт, у другого по отцу - Фёдор Сергеевич, крупный инжерен-мостростроитель, много восстанавливавший ж/д мосты после ВОВ. Оба говорили по русски без акцента, только у Шаугарта был едва заметный акцент. Хочу Вам так же сообщить, что за многие уже годы жизни мне почти не доводилось слышать такого литературно правильного и красивого в выговоре русского языка, для меня уже недостижимого. Один из них, теперь точно не вспомню, кажется, Шведерский, был выпускником знаменитой интернациональной гимназии Карла Мая на Васильевском. Оба, помимо немецкого, знали французский, а Шведерский ещё польский и литовский (его мать была полячкой из Вильны). Это я к тому, что "немцы", "немые", теперь всё больше сами русские, многие из которых за границей говорят в объёме разговорника. Несколько раз (правда в самом начале 90-ых) я возил руссских паломников и туристов в Италию и хорошо помню ситуацию. Понятное дело, она вплне объяснима и если я и упомянул об етом обстоятелсьтве, то ничуть не в упрёк.Что же до "не мы", "не наш", так етим отличается не только русский народ, что блистательно описано Лесковым, если не читали "Железная воля", ознакомьтесь, обхохочетесь)). Нет такого понятия "истинное своё" в зодчестве. Человечество накапливало опят строительства и в технологиях и приёмах и конструктивных решениях: древние егитяне придумали пилон, греки - балочный свод, римляне, заимствовав и то и дугое, создали арочный свод, а позднее - купол. При этом они строили в архитектурной манере етрусков и греков, но ни у кого не вернётся язык, сказать, что латиняне что-то "слизали", настолько далеко они оставили позади греков. В архитектуре. Позднее всё ещё более хаотично и распространялось волнами народов, вкусов, догматики: романский, готический стиль, антиреформаторское барокко или подражательное рококо. Т. е почти всегда можно найти исток у каждого из этих стилей, но затем выясняется, что и сами стили не однородны и внутревидовые отличия столь разительны, что игнорировать их самостоятельность не есть правильно. Это относится и к русскому барокко, например, которое было заимствовано, да, и даже идеологически использовалось пости в той же колее, что и в Риме, но между тем всеми искусствоведами ныне признаётся как совершенно самостоятельный стиль (даже два): петровское и елизаветинское. Его не спутаешь ни с римским, ни с французским, на юго-германским.Это именно переход колличества в качество, хотя от перовского времени сохранилось не так чтобы уж много зданий гражданской и даже церковной архитектуры. Ет Елисавет Петровны немного больше.И русский классицизм это ещё более самостоятельный стиль, и даже именно заимствованный ампир, тоже в своих классических петербургский образцах весьма мало напоминает империю Наполеона Бонапарта.Про историзм и эклектику даже говорить не приходится: они везде зависили лишь от способностей архитектора и вкусов заказчика.Теперь о списке русских немцев, работавших в Питере с парой слов о каждом для лучшего усвоения:Константин (Карл) Андреевич Тон, уроженец Питера и тут же умерший, православный, строил большую часть жизни православные храмы и часовни, более 180 проектов, около 200 учеников за 40 лет ректорства в архитектурных классах ИАХ. В семье его отца говорили по немецки, но в его семье и семье потомков его брата говорили уже исключительно по русски, кажется, они тоже были православными людьми. В чём проблема? В их фамилии?Тимофей (Карл Тимелион) , тоже, кажется, Андреевич Нефф, художник, талантливейший портретист, мозаичеист. Иностранного было в нём разве фамилия и то, что он часто ездил в Европпу.Шауб Василий (Вильгельм Готфрид) Вас., одна из моих бабок была замужем за его племянником, один из самых плодовитых петербургских архитекторов втор. половины XIX (ум. в 1905). Его отец, тоже академик архитектуры говорил по немецки в семье и в быту, русский нал ещё не очень, в Россию приехал его отец, но Шауб-младший, хотя и оставался лютеранином до конца жизни, но русский был основным, внуки его немецким владели не совершенно, считая себя русскими, я довольно много общался по родству с представителями этого семейства, давшего России несколько поколений инженеров-строителей (до революции здания в России разрешалось строить не только проф. архитекторам, но и гражданским и воен. инженерам). Шретер Виктор Александрович, академик ахитектуры, один из самых крупных архитектров России второй половины XIX века. Немецкого в нём было так же мало, как во мне японского. Русскую и мировую эклектику невозможно представить без его построек, перимущественно петербургских.Ещё двое питерских "немцев", что вспомнились:граф Сюзор Павел Юльевич, зять архитектора Александра Брюллова. Сюзор построил в Петербурге около 90 домов, включая знаменитый "Дом Книги", ранее фирменный магазин Зингер и сыновья. Так же был совершеннейшим русаком в быту (но, если не ошибаюсь, не православным) и эклектиком в творчествеАлександр Христофорович Пель, академик архитектуры, за 80 лет творчества (1820-ые-1902) застроил половину центрального Петербурга. Из семьи наиболее патриархального рода занятий для питерских немцев - аптекарей и фармацевтов (из той же категории - каретники и булочники). Был лютеранином, но в семье его и семье его детей и внуков (одного из них я знал ещё в самом конце 60-ых) говорили исключительно на русском, тоже считали себя природными русскими, хотя на полках шкафов в те годы ещё преобладали старинные фолианты на немецком и французском. У них, кстати, я однажды наткнулся на латинскую книгу из библиотеки приятеля Ломоносова академика Рихтера, жившего когда то и убитого молнией в нашем доме.Шмидт Карл, кажется, строитель знаменитого дома фирмы Фаберже на Б. Морской, приходившийся ювелиру Карлу племянником, был совершенно русский человек, хотя и учившийся в Германии, но так до конца жизни немецким в совершенстве не овладевший. Правда, он пример не очень уместный: в фирму Фаберже даже ювелирами нанимали интернациональный состав. Большинство мастеров были шведами и финнами, даже корелами, все говорили между собой на германских наречиях и на французском. Разумеется, ничего не было чуждым. А как же иначе? Петербург был городом имперским и как я уже писал выше, развивался подобно Лондону, Вене и Парижу. Возьмите книжку по истории раннего Петербурга и Вы найдёте ответ: Пётр следовал голландскому опыту и первое время практиковалась застройка по рангам: сообразно требовлась и этажность и отделка. Но дело в том, что как и в любом живом организме, что то отмирает, что развивается. С началом эпохи накопления капитала, когда земля стала дорогой и появилась необходимость в самой плотной застройке, в Питере исчезли даже внутренние палисады, тоже сохранявшиеся от старой петровской планировки в некоторых случаях, зато город был застроен громадным колличеством доходных домов, архитектура которых была более усреднённой, предназначение диктовало условия: утилтарность прежде всего. И в Росси и в Европпах городаские архитекторы следовали во втор. половине позапрошлого века выгодой клиента чаще, чем своими худ. предпочтениями: тибрить времени тоже не было. Дома строили сотнями в некоторые года. Потом пришёл историзм, где уже могли размахнуться Штакеншнейдеры и Шаубы. Ну, и проявить своё "я" заказчики, которыми в городах, дествительно, нередко бывали купцы. Многие питерские немцы - картеники и аптекари посылали сынков учиться в Германию, те возвращались, на папин капитал строили кирпичный завод и начинали семейное дело. Папы, какие-нибудь Фребелиусы или Иоахимы делали кареты для Пушкина или сдавали их в наём боле умеренному в средствах Гоголю, а сыновья на строительном деле богатели так, что каретное или часовое дело в семье заканчивалось на их братьях - племянники, сыновьяя, внуки были уже архитекторами и именовались не Готфридами-Элимарами или Карлами-Теодорами, а простецки: Иван Петровичами или Василиями Васильивичами.Не-е, не старались))) Я уже выше писал. Были, разумеется, и такие, но в СССР, к примеру, особенно не поговоришь с акцентом. Разве что на лесопавале. Но там такие привычки быстро проходили.Пушкин, действительно, первым языком имел французский и владел им на удивление товарищей по Лицею, совершенно природно. Однако, пример Ваш крайне не удачный. Пушкин, кстати, почти не писал французских стихов. Разве, по молодости. А вот его товарищи по Лицею, тоже дворяне и многие из известных сфер, владели французским весьма посредственно. О чём это говорит: о том, что всё зависит от человека и его способностей, даже когда обычаи и правила поведения накладывают ограничения и заставляют следовать определённой линии поведения. Французский был языком дворянства и к дворянину, не говорившему (хотя бы) на языке Лафонтена и Ларошфуко относились с насмешкою. А вот писали насмешники по французски нередко с большими ошибками и "фонетически", как пишут здесь некоторые представители кавказского сообщества. Ничего необычного. Не знаю, не знаю, господин Ашшур. У меня вот сосед немец , Миллер его фамилия. И не думаю что потомок свирепых немецко- фашистких захватчиков , а именно из первых выходцев из Германии. Да еще в годы войны Сталин четко выделил их из основной среды и отправил в Казахстан, не заморачиваясь их природнорускостью. Ваши слова... Нет такого понятия "истинное своё" в зодчестве. Не согласен. Абсолютно не согласен. Или же мы ведем беседу на разных плоскостях. Взять хотя бы Москву современную. его облик строит личные вкусы Лужкова и Церетели, конечно же пользуясь неограниченными финансовыми возможностями несоизмеримые с доходами города. Это нечто не естесственное , не истинное , так сказать. Это прихоть или же больная (а может здоровая) фантазия нескольких человек. Точно так же обстояли дела и СССР - вской архитектурой. Хрущовки - близняшки по всей стране. Вспомни заставку фильма " Слегким паром" . Шагающие многоэтажки в ряд. Но тут количество хотя бы создает иллюзию стиля- лица государства. Тут количество определяет качество. Но есть извращения такие как "Газпром сити" в петербурге, как седло на корове нелепо и контрастно. Нью васюки в Калмыкии - из этой оперы. Я хотел сказать все эти "петергофы" в Питере с полунагими кудрявыми дядьками и тетками также не отвечают требованиям здорового вкуса. Это я расцениваю как плевок небожителей серой массе. Красиво- да. Захватывающе- да. Показывает мошь императора - да. Показывают голые бабы на конюшне графа Воронцова его самодурство и богатство -да. Но безвкусно и пошло. Я так считаю. Крамольные мысли не дают покоя. Я что если вместо атлантов поставить голых русских мужиков, ну этих, которые вместо колонн, или же что бы не быть националистом голых монголов. Получится уже не то. Вот русская деревня. Красиво ведь! Жива и интересна. Тут и стиль и вкус. Вот аул. Я так думаю дагестанский. Честный и со вкусом. Главное свое лицо, о которой стоит говорить. Вот афганское село. Живое и красивое. Главное ни у кого не крали.
Цитата (кеме @ 14.11.2012 - 10:44) Хорошо, это был сложный вопрос. А почему вас порхатыми называют? Чисто проздное любопытство.-пархатыми их называют по обычаю.Ведь раньше что такое было "жид"? Типа нынешнего "бомж": всякий его умел и норовить по харе сьездить, под лавку загнать, в долговую яму засунуть...Оттого и болели эти кагальники паршой через одного. Паршивые были. В смысле кожной дерматологии. Или в смысле поганенького яблочка.Сейчас, конечно, другое дело. Румяные, успешные, с чисто вымытыми волосами и даже ватерклозетами в квартирах. Совецка власть им как мама была, чо.А вот название осталось. Теперь более в нравственном смысле.
Кавказский Форум KavkazWeb.net/Forum Самый популярный форум Кавказа > Обращение к Патриарху.
Комментариев нет:
Отправить комментарий